Tendencias 21
   




La paradoja de la existencia del mal si hay Dios sigue sin resolverse

Libre albedrío, razones incomprensibles o karma, algunos de los intentos de adaptación


El problema del mal en el mundo considerando que hay un Dios supuestamente omnipotente y benevolente resulta difícil de afrontar. La paradoja es antiquísima pero, en la actualidad, ha sido revisada en algunos medios especializados. Los creyentes buscan ahora sus respuestas en la ciencia, en las inabarcables razones del Creador o en el karma, por ejemplo. Sin embargo, siguen sin encontrar una solución que convenza a los no creyentes y los sustraiga a su pesimismo laico: para ellos, las evidencias del inmenso dolor del ser humano, e incluso de los animales de la Tierra, no dejan lugar a dudas. Por Yaiza Martínez.


24/06/2008

¿Dónde está Dios?
¿Dónde está Dios?
El problema del mal o Paradoja de Epicuro consiste, para la filosofía de la religión, en la contradicción que surge al combinar la existencia del mal y del sufrimiento en el mundo con la existencia de un Dios omnisciente, omnipresente, omnipotente y omnibenevolente.

Es decir, que el problema del mal emana de la suposición de que un Dios omnisciente y todopoderoso debería ser capaz de arreglar el mundo según sus intenciones. Como el mal y el sufrimiento existen, puede parecer que Dios quiere o permite que existan, por lo que no sería perfectamente bueno, o no sería omnisciente porque no se percata de todo el sufrimiento del mundo, o no es todopoderoso ya que no puede arreglar el mundo para eliminar de raíz el mal.

En los últimos meses diversos artículos en distintos medios se ocuparon de los enfoques de este problema. Por un lado, como ya publicamos en Tendencias21, en la revista The Global Spiral apareció un artículo firmado por el teólogo Arthur Gianelli en el que éste proponía generar una nueva teodicea (una explicación de Dios) que estuviese basada en los postulados de la ciencia contemporánea, y que, desde ellos, permitiera comprender la existencia del mal en el mundo.

Por ejemplo, señala Gianelli, dado que la ciencia nos dice que el universo está compuesto por infinitas posibilidades en el espectro entre el mal absoluto y el bien absoluto, Dios podría haber creado criaturas libres, significativas, cuya libertad no podría tocar. Por tanto, estas criaturas podrían vivir cualquiera de esas posibilidades.

Karma y culpa universal

El Pew Forum, por su parte, publicaba recientemente un artículo en el que se comparaba la consideración del mal de cristianos y budistas, llegando a una extraña conclusión: que la culpa parece universal.

En dicho artículo, Daniel Burke explicaba que si un desastre natural golpea a los Estados Unidos, enseguida aparece la siguiente pregunta: ¿por qué Dios ha permitido que esto ocurra?

Por el contrario, en Birmania, país principalmente budista y que ha sufrido recientemente los efectos de un devastador ciclón que se cree ha costado la vida a más de 100.000 personas, la gente señala al karma como causa segura de tan enorme mal.

Pero, ¿qué es el karma? Para doctrinas como el budismo, el hinduismo o el jainismo, el karma sería una energía metafísica (invisible e inmensurable) que se deriva de los actos de las personas. En concreto, la población de Birmania (país en el que más del 80% de la gente es budista), cree que el ciclón Nargis fue consecuencia de las medidas tomadas por los militares del país contra los monjes budistas el pasado otoño, señaló la profesora de antropología Ingrid Jordt, de la Universidad de Wisconsin-Milwaukee, que anteriormente fue monja budista en Birmania.

Teólogos y científicos

Segú Jordt, la palabra karma a menudo no se entiende bien, confundiéndose en occidente con el concepto de “destino”. Pero, en realidad, en sánscrito este término significa “acción”, y hace referencia a aquellos actos que generan un destino, y no al destino en sí mismo.

Un eco distante de esta idea de acción que genera desgracias, señala Burke, podría encontrarse en las peroratas de aquellos líderes cristianos estadounidenses que han relacionado los atentados del 11-S contra las Torres Gemelas de Nueva York, así como el Huracán Katrina, con la inmoralidad sexual imperante en Nueva York y en Nueva Orleáns respectivamente.

En otra línea, un artículo que se ha ocupado recientemente del problema del mal es el escrito por Peter Singer, profesor de bioética de la Universidad de Princeton, para The Guardian.

Singer comenta en él las discusiones que, hace unos meses, el científico mantuvo con el teólogo Dinesh D’Souza en la Universidad cristiano-evangélica de Biola, en California.

Para Singer, el teólogo no fue capaz de dar una respuesta convincente y definitiva a la pregunta de por qué en el mundo hay tal cantidad de dolor y sufrimiento, habiendo, según los cristianos, un Dios todopoderoso y omnisciente.

Argumentos cristianos

Los cristianos, según Singer, responden a esta contradicción con la explicación del libre albedrío: Dios nos concede este regalo y, por tanto, Él no es responsable del mal que ocasionamos. Pero esta respuesta falla cuando se habla, por ejemplo, del sufrimiento que generan los desastres naturales.

Por otro lado, explica Singer, los cristianos intentan justificar el dolor humano afirmando que todos los humanos son pecadores y, por tanto, pueden tener un destino horrible. Pero, señala el científico, ¿qué pasa en el caso de los niños que aún no han cometido pecado alguno?

Entonces, los cristianos acuden al pecado original que han heredado todos los habitantes del planeta, el pecado de Adán y Eva, y Singer se pregunta ¿por qué han de sufrir por dicho pecado también los animales, como ocurre en realidad?

En la discusión con D’Souza, éste señaló, en primer lugar, que dado que los humanos viviremos felices eternamente en el cielo, el sufrimiento del mundo es menos importante de lo que sería si nuestra vida en este planeta fuera la única que tendremos.

A esto, Singer contestó que, aún desde la perspectiva de la eternidad, el mundo podría ser mejor sin dolor o, al menos, sin tanto dolor. Cierto es, escribe el autor, que quizá necesitemos algo de sufrimiento para apreciar la felicidad, pero no tanto como el que tenemos en la Tierra.

Fe ciega y pesimismo laico

El segundo argumento de D’Souza fue el siguiente: dado que Dios nos ha dado la vida, no nos encontramos en situación de quejarnos si ésta no es perfecta. Si la vida es en sí un regalo, afirmó, no podemos problematizarnos si no es exactamente como quisiéramos.

Como respuesta, Singer señaló que, entonces, a aquellas madres que, mientras están gestando a sus hijos, les da por consumir drogas o alcohol sin tener en cuenta los daños que pueden ocasionarle a los fetos, no se les debe juzgar.

Por último, escribe Singer, D’Souza, “como hacen muchos cristianos cuando son presionados”, acabó cayendo en la argumentación de que no deberíamos esperar comprender las razones de Dios por crear el mundo tal y como es. Para Singer, la evidencia ante nuestros ojos hace pensar que es más plausible creer que nadie ha creado este mundo.

De cualquier forma, los pensadores llevan milenios intentando superar la paradoja del mal si existe Dios. Ya el filósofo griego Epicuro escribió en el siglo III a.C.: “O bien Dios quiere quitar los males y es incapaz de hacerlo, o puede hacerlo pero no quiere; quizás ni quiere ni puede, o tal vez quiere y puede. Si quiere pero no puede, es débil, lo cual no concuerda con su carácter; si puede pero no quiere, es envidioso, algo que también está en desacuerdo con él; si no quiere ni puede, es tanto débil como envidioso, y por lo tanto no es Dios, pero si quiere y puede, que es lo único que resulta apropiado para Él, ¿de dónde vienen entonces los males?, o ¿por qué no los quita?"



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51.Publicado por Luis el 30/08/2010 00:49
Si esta revista aspira a algo serio en el panorama científico, debería contar con auténticos expertos en los temas que trata. Para aficionados, tertulianos e intoxicadores ya tenemos LA NORIA.

1) El cristianismo afirma la existencia del pecado original también sobre los niños. Por ello deben ser bautizados, para borrar ese pecado, y ser acogidos como hijos de Dios.

2) Lo grave no es morirse, por tanto no hay problema en la muerte, ni siquiera por desastres naturales. De hecho la unción de enfermos es un sacramento tan importante como el bautizo, o el matrimonio, porque también prepara para ir al cielo. De hecho hay teólogos como Pablo Dominguez (QEDP) que afirmaba que la muerte debería ser la fiesta más grande , mayor que la boda, y que el bautizo. Porque si el difunto estaba preparado, iba a ir al cielo.

3) El mal es consecuencia del pecado original producido por el hombre, y la profunda libertad otorgada por Dios. Somos libres de salvarnos o condenarnos. Pero la peor condena no es el ser castigado, y el no gozar de la presencia de Dios, de no vivir con él ni con los seres queridos que sí estarán en el cielo.

4) El mal puede ser derrotado siempre, luego no hay que preocuparse. Incluso el peor de lso desastres y las muertes más trágicas abren igualmente el camino de la esperanza de ir al cielo. De hecho la penitencia, el martirio, son medios para la santidad. Son caminos para ir con mayor probabilidad al cielo.

5) No quiero extenderme más. Simplemente si quieren hablar de teología, deberían contar con gente preparada en tales conocimientos. Porque las verdades a medias no preparan el debate para la profundidad si no para la confusión. El que no quiera creer que no lo haga, pero que no sea por leer medias verdades.

52.Publicado por jesús el 30/08/2010 09:08
¿Y no es más sencillo dejarse de historietas, y aceptar simplemente que no hay algo así como Dios, ni transcendencia, ni providencia, ni espíritu, ni otras gaitas siimilares? (y que la "teología experta" a la que se refiere el comentario 55 no es más que un ejemplo de cómo nuestra inteligencia es capaz de inventarse las falacias más convincentes para demostrar lo que a uno se le antoje?)

53.Publicado por Nancy A. el 30/08/2010 10:06
Luis:
Espero que no se ofenda por lo que voy a decirle pero según lo dicta la normativa de la Real Academia Española no existen "las medias verdades" ... "las medias" son las que me pongo en los pies.

54.Publicado por Texoki el 30/08/2010 11:44
Jesus - ¿Y no es más sencillo dejarse de historietas, y aceptar simplemente que no hay algo así como Dios...
.
Solo si una explicacion materialista puede llegar a convencerte de toda la realidad,
.

55.Publicado por Texoki el 30/08/2010 11:48
Mateo 26:11 A los pobres siempre los tendrán con ustedes,
.
Dondequiera que encuentro una criatura viviente, hallo ansia de poder.
Frederich Nietzsche

56.Publicado por Texoki el 30/08/2010 11:53
Luis - 1) El cristianismo afirma la existencia del pecado original también sobre los niños. Por ello deben ser bautizados, para borrar ese pecado, y ser acogidos como hijos de Dios.
.
Vulgar teologia Catolico Romana
Dios no condena anadie por el pecado de Adan y Eva
¿Cuales son las primeras palabras que aprende un niño despues de papa y mama?
NO y MIO

57.Publicado por Texoki el 30/08/2010 12:14
"El problema del dolor" - C. S. Lewis

58.Publicado por jesús el 30/08/2010 13:02
Texoti: NINGUNA explicación, ni materialista ni espiritualista, puede llegar a convencernos TOTALMENTE. Siempre habrá cosas que no podamos explicar (lo que no quiere decir que las explicaciones que soñemos para esas cosas inexplicables sean verdaderas): http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2009/07/impotencia-1-por-que-no-podemos.html://

59.Publicado por Vallez el 30/08/2010 17:33
Para Luis y todos los demas:

Quieren que les demuestre que todo lo que dice la bibilia sobre el cristianismo es una farsa :

Solo teneis que ver un video:

http://www.youtube.com/watch?v=ezP7HLkjTKQ&feature=related

Dura 10 minutos. Para el que no tenga ni 10 minutos que vea a partir del minuto 2:50. En 60 segundos convencerá a muchos. Si pensais que lo que se dice es mentira, podeis investigar por vuestra cuenta. En internet podreis encontrar fuentes respetables que hablan de lo mismo. No es una opinion lo que se dice en el video, son hechos probados, ya que la información esta por escrito desde hace miles de años antes de cristo.

Luis, si eres teologo, imagino que ya sabrias esto, ¿no? Para que veas que alguien que no es teologo tambien puede aportar.

60.Publicado por Texoki el 30/08/2010 18:47
Yo siempre repetido que en el debate sobre la existencia de Dios
no hay evidencias absolutas.
(la no existencia es imposible probar,
no puede probarse la inexistencia de algo por principio logico)
Por lo que cualquier decision es por FE.
Asi lo ha dispuesto Dios, para preservar nuestro libre albedrio,
con todo tambien dice que no tendremos excusa. (Rom 1:17/25)
¿Sera alguna evidencia logica intrinseca en el ser humano?



61.Publicado por Beatriz Basenji el 31/08/2010 03:17
La Vida es la GRAN ESCUELA que transitamos los seis mil millones de seres que estamos actualmente en este Planeta. Por alguna causa que desconocemos, no corresponde compartir este común Destino.Si lo encaramos a través del Karma : el karma hay que entenderlo como el trabajo que nos corresponde realizar en nuestro propio ser. Podemos tener karma doloroso, como también gozar de karma placentero.
Si tenemos en cuenta que hemos surgido del Seno Divino, y que estamos cumpliendo con la experiencia de vivir como SERES HUMANOS , es decir, seres no ya angelicales, sino simples seres humanos, con todos nuestros errores y nuestras virtudes debemos realizar esta experiencia vital realizando el menor mal posible y tratando de aportar el mayor bien a nuestro prójimo. Unas veces triunfamos sobre el mal, otras fracasamos. Si analizamos concienzudamente nuestras acciones, nuestros pensamientos, nuestros sentimientos, al final de cada día, sin engañarnos , descubriremos donde estan nuestros agujeritos negros. También nos daremos cuenta que siempre tropezamos con la misma piedra. ¿Por qué ? porque no nos esforzamos lo suficiente para superar nuestros errores.
Entonces, no involucremos a DIOS en nuestras ambiciones humanas . Dios no creó el mal . El mal nos lo estamos procurando nosotros mismos con todas las vibraciones negativas que generamos cada día y que, necesariamente mas tarde o mas temprano, volverán del mismo modo.

62.Publicado por jesús el 31/08/2010 13:15
Texoki: en este debate no es que no haya "evidencias absolutas", es que hay una absoluta falta de evidencias de cualquier clase. Tampoco hay "evidencias absolutas" en la ciencia para probar la existencia de los electrones, pero la suma de muchísimas evidencias parciales hace poco razonable dudar de ella; en cambio, en el caso de dios, no hay ni una sola cosa que se pueda tomar, razonablemente, como evidencia. Claro, lo único que hay es fe, pero eso es lo mismo que reconocer que una cree cosas irracionales (o sea, que no hay razones para creer). Como decía alguno, "la fe consiste en creer lo que uno sabe que es falso".

63.Publicado por Beatriz Basenji el 31/08/2010 15:00
P.D. ; Quise decir: "Por alguna causa que desconocemos , NOS corresponde compartir este común Destino " .

64.Publicado por Texoki el 31/08/2010 17:10
Vallez : sobre el cristianismo es una farsa
.
Zeitgeist ha sido Refutado mil veces, incluso por no cristianos.
.
Zeitgeist Refutado Español 10/10

http://www.youtube.com/watch?v=y17QJ_Q1J4M&feature=PlayList&p=812B9B7CBC9E2C8C&index=0&playnext=1

65.Publicado por Texoki el 31/08/2010 23:24
Jesús : Como decía alguno, "la fe consiste en creer lo que uno sabe que es falso".
.
Jeremias 33 : 3
Clama a mí y te responderé, y te daré a conocer cosas grandes y ocultas que tú no sabes.
.
La fe consiste en aceptar los retos que Dios hace.
¿Alguien dispuesto a pagar el precio?
.


66.Publicado por jesús el 01/09/2010 10:36
Texoki:
La fe consiste en aceptar los retos que Dios hace.
Eso es lo que, engañadamente, cree el que tiene fe. Los que no la tenemos, vemos que no son retos de dios (difícilmente puede poner retos algo que no existe), sino ensoñaciones.
.
Ya que va de citas la cosa, viene al pelo El Quijote, primera parte, capítulo VIII:
"Mire vuestra merced, respondió Sancho, que aquellos que allí se parecen no son gigantes, sino molinos de viento"

67.Publicado por toni el 01/09/2010 13:44
no mandarme mas comentarios sobre mi comentario. gracias, digo, toni

68.Publicado por Beatriz Basenji el 01/09/2010 17:53
Conozco una persona cultísima, atea declarada. Sin embargo, conversando con ella en una oportunidad acerca de estos temas me dijo :"Yo por ejemplo, no creo en Dios, pero creo en el Diablo, porque lo he visto."

69.Publicado por Texoki el 01/09/2010 18:15
jesus - (difícilmente puede poner retos algo que no existe),
.
Yo te digo que existe, soy testigo.
Yo soy pragmatico, Creo porque contesta de una forma que va mas alla de toda duda razonable.
¿No me daras ni el beneficio de la duda?.

70.Publicado por jesús el 01/09/2010 19:06
Texoki:
¿No me daras ni el beneficio de la duda?
No, como tampoco me lo darás tú a mí. Lo que quiero son pruebas, y no manifestaciones altisonantes y quijotescas. Entre la posibilidad de que tú hayas percibido una verdad profunda pero incomunicable e indemostrable, y la de que estés soñando como Don Quijote soñaba con los molinos, me quedo con la segunda, porque la probabilidad de que sea un sueño es muchísimo mayor.

71.Publicado por jesús el 01/09/2010 19:06
Beatriz: pues tu amigo será un rato culto, pero también está un poco mal de la chaveta.

72.Publicado por Mabel Martinez el 07/09/2010 14:40
Hola a todos.

DIOS ES AMOR.

Tu dices que Dios no existe.
Que tan solo fue inventado.
Para que el hombre deje.
Lo malo de lado.

Tu y la evolución.
Hoy lo explican todo.
De un pececito salio,
El hombre de este modo,

Y aunque nada dices,
De quien lo formo,
A ese pececito y su evolución,
Esto es mas sencillo fácil de explicar.

El amor que existe no es por casualidad.
El que me formo, el amor me dio,
El que me creo, conoce el amor,
Tu no puedes crear nada que antes no sepas,
No puedes tu dar lo que no poseas.

Esa semillita que germina en mi,
En nuestro Señor es un gran jardín.
Si siendo pequeños todo entregamos por el amor que esta a nuestro lado:

Ama mi Dios es tan inmenso,
Por ello a hecho un universo,

Ama mi Dios es tan grande,
Ante la muerte mi alma sale,

Ama mi Dios quedé claro,
Es muy paciente hoy con los malos,

Ama mi Dios es tan profundo,
Que vencerá en este mundo,

Ama mi Dios, amo a mi Dios,
Esa es la base de la creación.


HAY QUIEN CULPA A DIOS.

Hay quien culpa a Dios,
Y hasta niega su existencia,
Si existe Dios,
Porque hay tanta violencia
Si excite Dios,
Porque hasta la muerte llegan,
Niños chicos y el dolor,
A los hombres se le entrega.

Hay quien culpa a Dios,
del horror que hoy vivimos,
Hay quien en su razón,
Exige de Dios alivio,
Si el mundo no es mejor,
No es porque Dios sea el malo,

Al hombre lo creo como a un hijo amado,
Al ser hijo de Dios,
Todo a ti te fue entregado,
Vida puedes dar, o quitarla con tus manos,
Al ser hijo de Dios,
No hay limitaciones.

Dentro de tu corazón,
El bien y el mal responden,
Yo pregunto, a la gente,
Que a mi Dios ponen en juicio,
Que hacen con sus propios hijos,
Cuando un error cometen,

Si aunque vida le hallan dado.
Pueden hoy cambiar sus mentes,
Enderezar sus caminos, hacerlos diferentes.

Solo con amor se logra,
Solo con amor se llega,
Solo con amor los hombres,
Saldrán de esta condena.

El amor de mi Señor,
Hará cambiar las cosas,
Y a su hijo pecador,
Tal vez le espere la gloria.

No cambiara sus mentes,
No habrá limitaciones,
Tan solo brotara amor en los corazones.

Madrugare a buscarte.
Una fecha un lugar.

UN PUEBLO QUE NACE EN UN SOLO DIA,
ISAIAS: 666

66:6 Voz de alboroto de la ciudad, voz del templo, voz de Jehová que da el pago a sus enemigos.
66:7 Antes que estuviese de parto, dio a luz; antes que le viniesen dolores, dio a luz hijo.
66:8 ¿Quién oyó cosa semejante? ¿quién vio tal cosa? ¿Concebirá la tierra en un día? ¿Nacerá una nación de una vez? Pues en cuanto Sion estuvo de parto, dio a luz sus hijos.
66:9 Yo que hago dar a luz, ¿no haré nacer? dijo Jehová. Yo que hago engendrar, ¿impediré el nacimiento? dice tu Dios.
66:10 Alegraos con Jerusalén, y gozaos con ella, todos los que la amáis; llenaos con ella de gozo, todos los que os enlutáis por ella;

SALMOS:
22:31 Vendrán, y anunciarán su justicia;
A pueblo no nacido aún, anunciarán que él hizo esto.
Dios los ven diga a su Monte Santo de SION.

http://www.taringa.net/posts/info/4303881/se%C3%B1ales-en-los-numeros-de-la-biblia,fin-de-los-tiempos.html





73.Publicado por jesús el 08/09/2010 09:01
Mabel ¡Con esos versos tan malos te dan ganas de dejar de creer en dios! Menos mal que está Juan de la Cruz

74.Publicado por Libny Ventura el 08/09/2010 11:45
Claro y jamás se va a resolver mientas se mantenga la idea que mutila a la divinidad en solo su parte buena sin tomar en cuenta su plenitud que de ella proviene lo malo y lo bueno.

75.Publicado por Dominguez el 08/09/2010 12:41
Ahi va un chiste:

¿Cual es la diferencia entre los cristianos y los frikis del señor de los anillos?

Que los frikis asumen que por mas que lo deseen, Legolas, Gandalf o Frodo no existen...

76.Publicado por Gustavo Rozas Valz el 08/09/2010 18:21
La religión, la creencia en Dioses, sólo se puede sostener por la fé ciega.... la fé del carbonero. "Creo porque quiero creer" Y desde ese punto de vista, cualquier creencia religiosa es respetable, como una posición personalísima ante la vida...

Ahora, cuando se quiere desvirtúar a la ciencia, en base a argumentos religiosos nada consistentes y falaces; o peor aún, y eso es lo más torvo; cuando se pretende utilizar a la misma ciencia y sus aspectos menos comprensibles para las mayorías, para confundir a las mentes sencillas con supuestas pruebas científicas sobre la existencia de Dios; entonces si debemos alzar nuestra enérgica protesta, porque estamos ante los dogmáticos enemigos de la verdad de toda la vida... los grandes mixtificadores de la historia.

En cuanto a la paradoja del mal, tema del artículo. Es obvio que subsiste y subsistirá, porque existen flagrantes e insubsanables contradicciones en la supuesta naturaleza de Dios.... Se supone que Dios es atemporal, es eterno, para él no existe el devenir, la causalidad ( que racionalmente ya fué refutada por Hume), es decir es pasado, presente y futuro... Es omnisciente, es decir que todo lo sabe... Es omnipotente es decir que todo lo puede... Es omnipresente, es decir que se encuentra en todas partes y sabe lo que sucede en el más recondito lugar el universo. Porque sino, entonces dejaría de ser Dios. Y entonces está claro, bajo esas condiciones, que no hay nada que haya sucedido, sucede o sucederá, que no sólo sea de su cabal conocimiento, sino que además represente su verdadera voluntad... Es decir, que todas las desgracias, maldades y calamidades que suceden en el mundo, no podrían materializarse si fuesen ajenas a sus decisiones y expresa voluntad.

¿ El libre albedrío?. Es algo absurdo y contradictorio, como ya se dijo anteriormente, al ser Dios omnipresente, es decir que puede ver todo lo que sucede; nada escapa a su implacable escrutinio... Si es omnisciente, entonces sabe de antemano lo que va a ocurrir y como es que "los hombres libres" vamos a actuar o a decidir y finalmente al ser omnipotente, sólo en sus manos se encuentra la posibilidad de torcer el rumbo de los acontecimientos. Finalmente no hay nada que haya ocurrido, que ocurra en éste momento o que vaya a ocurrir en el futuro, que escape a su conocimiento, poder y voluntad. Entonces, es expresa voluntad divina, que exista todo lo que nosotros incluímos en esa categoría subjetiva, valorada simplemente como " el mal".

El fanatismo religioso se arraiga a edades muy tempranas y cerebros en proceso de formación, muy permeables a ser "burilados" de por vida con sus prejuicios e inconsistencias, que han llevado a verdaderos genios como el celebérrimo f Enmanuel Kant, a posiciones absurdas, como la que asumió
el filósofo en su obstinación por demostrar la existencia de Dios. Consiguiendo más bien justamente lo contrario y en un arranque nacido de la desesperación llevado finalmente declarar: " Que no se podía demostrar la no existencia de Dios..." Negación de negación. Argumento indigno de un genio de su talla, ya que la existencia es de carácter "positivo" es decir tiene que ser demostrada; porque de lo contrario, nadie podría refutarnos la no existencia de cuanta fantasiosa y absurda identidad, que arbitrariamente obtenga su partida de nacimiento en lo más recóndito de nuestra inescrutable mente.

77.Publicado por Texoki el 09/09/2010 19:51
Gustavo Rozas Valz : La religión, la creencia en Dioses, sólo se puede sostener por la fé ciega.... la fé del
carbonero...
.
Eso sera lo que te enseñaron en tu religion.
Jer 33:3 Clama a mí y te responderé, y te daré a conocer cosas grandes y ocultas que tú no sabes.
.
Cuando te responde y te "da a conocer cosas grandes y ocultas que tú no sabes"
ya no es ciega y ademas te quedan 3.200 promesas más para comprobar que sigue respondiendo.
No las acabaras todas.
.

78.Publicado por Texoki el 09/09/2010 20:00
jesús : (difícilmente puede poner retos algo que no existe),
.
Eso es un prejuicio.
Sigues sin darle el beneficio de la duda.

79.Publicado por Texoki el 09/09/2010 20:11
jesús : Entre la posibilidad de que tú hayas percibido una verdad profunda pero incomunicable e indemostrable, y la de que estés soñando como Don Quijote soñaba con los molinos, me quedo con la segunda, porque la probabilidad de que sea un sueño es muchísimo mayor.
.
Menor es la probabilidad de que la vida haya sirgido de un caldo, y seguramente crees en ello.
Yo ya he explicado que Dios da evidencias personales que van mas alla de toda duda razonable.
Pareces una persona inteligente, capaz de discernir entre realidades y ensoñaciones, no se ve en ti disposicion al autoengaño.
¿Que impedimento encuentras para aceptar el reto de Dios? ¿Hablas de probabilidades?
La cuestion es si contesta y te da aquello que te pueda convencer fuera de toda duda.
¿Que pierdes?
Te dire lo que tienes miedo de perder, tu yo, tu EGO, que no soporta a Dios, y tendrias que rendirlo.
Advertido estas.
.

80.Publicado por Texoki el 09/09/2010 20:18
Dominguez : Ahi va un chiste:
.
Pues ahi va otro :
un ateo se cae desde un rascacielos,
mientras esta cayendo, recapacita que ha sido su vida y piensa que tal vez Dios exista y tenga que presentarse ante Él
Vienen a su memoria todas las maldades cometidas, y clama al cielo por perdón desesperadamente.
"Perdona mis pecados Dios bueno y misericordioso"
A todo esto tropieza con una bandera, el toldo de una ventana y cae encima de la capota de un coche,
un revolcon y se pone de pie ileso.
Y se dice a si mismo
"La de tonterías que se le pueden pasar a uno por la cabeza en unos segundos"
mientras se sacude el polvo del chaleco.
.

81.Publicado por jesús el 09/09/2010 21:02
Texoki:
mañana contesto (si Dios quiere)

82.Publicado por Gustavo Rozas Valz el 10/09/2010 00:45
Texoki. Tonto de mi... como he podido perder miserablemente el tiempo en lecturas inútiles, si en el libro de Jeremías, se encuentra la respuesta para todas nuestras interrogantes y la revelación de los más profundos arcanos...

Eso tiene la religión y que conste que respeto a los creyentes, por obviamente provenir de familia cristiano-católica y de los cristianos de verdad, que practicaron en vida las enseñanzas de ese profeta llamado Jesucristo. Como decía, sólo una religión puede hacernos creer, que en libros escritos en un lenguaje alegórico, ambiguo, confuso... por hombres que tenían menos conocimientos y cultura que un niño de ocho años de nuestra época, se encuentra la verdad absoluta y respuesta para todas nuestras interrogantes...

Libros, que supuestamente contienen la palabra de "Dios", el Dios que escogió a los "judíos" como su pueblo elegido ( sólo esa sería una razón para cuestionar la legitimidad de ese Dios), que tuvo un hijo que se hizo hombre para redimir no sé qué pecados y culpas que sólo pueden ser el reflejo de su voluntad como ser omnisciente, omnipotente y omnipresente... Habría que preguntarles al resto de creyentes en otras religiones, que piensan de esas convincentes revelaciones, como los musulmanes, budistas, etc... Al parecer, Dios se desentendió desde un comienzo de ellos y los mantiene a través de los siglos en medio del pecado y del error....

83.Publicado por Dominguez el 10/09/2010 07:24
Tienes razon con tu chiste Txeroki:

En actos de desesperacion se dice cualquier cosa, solo hay que ver como se ponen los catolicos cuando la ciencia les da otra patada en la boca...

84.Publicado por jesús el 10/09/2010 10:24
Texoki:
Menor es la probabilidad de que la vida haya sirgido de un caldo, y seguramente crees en ello.
evidentemente, no por mucho leer a Jeremías se aprende la suficiente teoría de la probabilidad como para evitarle a uno pensar decir tonterías sobre ese concepto. Por no empantanar estos comentarios con lo que necesariamente sería una larga discusión sobre el tema, te remito a lo que he contado en otro sitios: p.ej.,
http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2009/11/diseno-inteligente-evolucion-y-ciencia_17.html
http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2010/02/como-de-probable-es-que-un-disenador.html
http://abordodelottoneurath.blogspot.com/2007/11/michael-ruse-conocido-filsofo-de-la.html
En muchísimo resumen: para explicar algo debemos elegir la explicación MÁS probable de las que tengamos, lo que no quiere decir sobre todo dos cosas: 1) que la explicación más probable no será necesariamente MUY probable (pero tiene que ser mucho más probable que las alternativas), y SOBRE TODO, que aquellas explicaciones entre las que elegimos EXPLIQUEN REALMENTE lo que queremos explicar (o sea, nos permitan entender CÓMO DIANTRES SE HA PRODUCIDO ESO): sobre el origen de la vida, actualmente no tenemos NINGUNA explicación admisible, y por lo tanto, es algo sobre lo que la modestia nos manda MANTENER LA DUDA (decir que "la vida la creó Dios NO ES UNA EXPLICACIÓN EN ABSOLUTO, pues "explicar" consiste, repito, en hacernos entender CÓMO SE LAS APAÑÓ quien o aquello que la creara, y sobre eso la presunta explicación "teológica" calla como una tumba.
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85.Publicado por jesús el 10/09/2010 10:35
Texoki:
sigo:
¿Que impedimento encuentras para aceptar el reto de Dios?
¡¡¡QUE NO HAY TAL RETO!!! Lo que hay son unos enloquecidos que creen ver duendes. Es como si me preguntas que "por qué no acepto el reto de los extraterrestres que vienen a abducirnos", o "por qué no acepto el reto de la reencarnación" (que sería un reto cojonudo).
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La cuestion es si contesta y te da aquello que te pueda convencer fuera de toda duda.
No: la cuestión es si el SENTIMIENTO PSICOLÓGICO que tú experimentas al masturbarte intelectualmente con esas pamplinas es indicativo de la VERDAD OBJETIVA de eso que tú estas creyendo intensamente. El hecho de que el que asegura que los extraterrestres se lo han llevado a Ganímedes para extraer su semen lo piense "fuera de toda duda" no hace que deje de ser una estupidez supina. Si tú eres feliz teniendo esas "certezas", me alegro por ti, ¿cómo no? Pero también me entristezco porque una persona desperdicie de esa manera tan absurda su capacidad de razonamiento.
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Te dire lo que tienes miedo de perder, tu yo, tu EGO, que no soporta a Dios, y tendrias que rendirlo.
Creo que algún tocayo mío (¡gran filósofo!) dijo alguna vez no se qué sobre pajas, vigas y ojos. Es TU sentimiento de estar en la verdad (no como yo, que dudo de todo A NO SER QUE HAYA PRUEBAS OBJETIVAMENTE CONVINCENTES) y tu desprecio a quienes no admitimos someternos a ese lavado de cerebro el que hace que TU PROPIO YO se sienta infinitamente superior al de los que, según tú, iremos a parar al infierno de cabeza.
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Y si va de chistes, supongo que conoces la anécdota de Bertrand Russell (gran ateo): una vez le preguntaron que, si después de morir se encontraba con Dios, qué le diría; "que no nos diste pruebas suficientes de tu existencia".
Si Dios QUISIERA de verdad que creyéramos en él, podía cambiar esta noche la posición de las estrellas para que compusieran, vistas desde la tierra, las primeras frases del Evangelio de San Juan. Entonces SÍ que creería yo que ese librito es algo más que literatura antijudía. Eso sí, ¿te harías tú musulmán si resulta que la frase que aparece en el cielo es el principio del Corán? ¿O a qué religión te convertirías si lo que sale es un anuncio de cocacola?

86.Publicado por Texiki el 10/09/2010 10:36
Gustavo Rozas Valz : . Tonto de mi... como he podido perder miserablemente el tiempo en lecturas inútiles, si en el libro de Jeremías, se encuentra la respuesta para todas nuestras interrogantes y la revelación de los más profundos arcanos...
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Pues si.
Solo que Jeremias, entre otros, solo es un dedo que señala la Luz,
la fuente de toda sabiduria, la cual tu menosprecias,
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¿Que tal si te cuestionases el porqué los judios han influenciado tanto en nuestra historia mundial?
siendo el 0.02 % de la poblacion mundial
Tu "culturita" es 100% judia y posiblemente parte de tu sangre.
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87.Publicado por Beatriz Basenji el 10/09/2010 20:28
Aunque no era mi intención, voy a trasladar a estos comentarios lo siguiente: "Mucho se ha hablado sobre el Bien y el Mal, y sobre la base de conceptos equivocados se ha llegado a suponer que el Mal existe, que el Mal es una entidad a cuyos ataques estamos constantemente expuestos. El MAL NO EXISTE, PORQUE TODO LO QUE EXISTE HA SIDO CREADO POR DIOS- El Mal es sólo la inversión del Bien, la polarización del Bien realizada conscientemente en sí por seres que trasmutaron a negativo sus vibraciones originalmente positivas. Son las vibraciones negativas del Mal las que arrastran a realizaciones negativas a quienes las atraen, por tener en sí mismos vibraciones negativas - ambiciones, odios, rencores, celos, orgullo, envidia y demás -
Por lo tanto solamente EXISTE EL BIEN . El Mal es solo la inversión del Bien. Por lo tanto solamente nosotros somos responsables si lo trasmutamos ( a Mal ) . - "

88.Publicado por Gustavo Rozas Valz el 11/09/2010 01:48
Texoki. Aparte del poder económico adquirido en múltiples generaciones, gracias paradójicamente a la discriminación que sufrieron en Europa, al restringírseles una serie de actividades y verse obligados a la especialización financiera; además de fortalecer su espíritu de cuerpo, no creo que los judíos hayan especialmente contribuído a mi "culturita" como despectivamente la defines... y es obvio que no me conoces y simplemente especulas, fiel a la costumbre del "buen creyente" acerca de la posibilidad de que por mis venas, corra sangre judía; y entonces si lamento decepcionarte porque para bien o para mal no es el caso...

Pero claro que le tenemos una deuda impagable al judaísmo. Madre y origen de esos dos lastres culturales que conocemos como Cristianismo e islamismo.... Judeocristianismo responsable de la noche más oscura de la humanidad, el medio evo; cuya estela de intolerancia, dogmatismo y fanatismo todavía nos toca sufrir.. No quiero pensar en que estadio del conocimiento nos encontraríamos de no haber sido por esa noche para la humanidad; si en vez de ese cáncer que se extendió por Europa por siglos y se convirtió en instrumento de poder sobre las masas ignorantes ( cristianismo) y ese otro mal no menor, que se extendió por el Asia ( Islamismo) , la humanidad hubiera seguido el rumbo de una cultura grocoromana, sin duda alguna más sana, viril, exenta de dogmatismos y amante de la ciencia; hasta el día de hoy, la única fuente verificable de verdad...

Empero, si reconozco una couta de milagro en cuanto a todo lo que rodea a las " Sagradas Escrituras". a su incomprensible vigencia.... No creo que exista un libro tan absurdo, alegórico, oscuro, ambiguo y tan plagado de contradicciones como los santos evangelios... Me parece increíble que a estas alturas alguién considere fuente de verdad la superficial lectura de textos escritos por hombres semiignorantes... que relatan las aventuras y desventuras de un pueblo elegido arbitrariamente por Dios, vaya el mismo a saber en base a qué criterio.. y que en su segunda parte son un mamotreto que relata la vida y obra de un profeta como muchos que hubo por la época. Que resulta un personaje simpático, carismático y atractivo sin duda alguna; pero que tuvo la osadía temeraria de proclamarse hijo de "Dios", lo que le valió un trágico y cruel castigo... Que además ha sobrevivido a mil exégesis distintas... a depuraciones arbitrarias e interesadas, llevadas a cabo en oscuros concilios, como el propiciado nada menos que por un emperador romano, Constantino; antecedentes todos, que por lo menos a éstas alturas, deberían llevar a cualquier persona amante del conocimiento desprejuiciado , que por lo menos no sea dogmática y fanática a ultranza, a poner en seria duda su real autenticidad... Y eso, lo reconozco Texoki, es sin duda el único milagro, maravilloso, sorprendente y verificable del judeocristianismo...

Como colofón, acerca de la incomprensible vigencia del cristianismo, te dejo un extraordinario pensamiento de F. Nietzsche, del verano otoño de 1,876....

" Cuando en la mañana del domingo, oímos replicar las campanas, nos preguntamos: ¿ Es esto posible? Esto se hace por por un judió crucificado hace dos mil años, que se decía hijo de dios. Falta la prueba de tal afirmación. Tal vez la religión cristiana es, una antigualla, un resto de un tiempo muy remoto, y el hecho que se da crédito a sus afirmaciones, siendo en cambio tan severos en el exámen de las aserciones - Es sin duda la partida más antigua de la herencia.... Un dios que engendra hijos con una mortal, un sabio que recomienda que no se trabaje, que no se celebren juicios; sino que se esté atentos a los signos del fin del mundo inminente...Una justicia que acepta al inocente como víctima propiciatoria; uno que manda a sus discipulos que beban su sangre, oraciones para pedir milagros; pecados cometidos contra un Dios, expíados por un Dios...El miedo al más allá cuya pena es la muerte. La figura de la cruz como un SÍMBOLO, en un tiempo que no conoce ya el SIGNIFICACIÓN , ni la INFAMIA, de la cruz.. ¡ Que soplo estremecedor nos produce todo esto, como si saliera del sepulcro de siglos muy remotos. ¿ Pödría creerse que aún se presta fé a estas cosas...?.. Pués entrañable Federico, lamentablemente sí. Más de 130 años después de tu comprensible estupor, todavía se mantiene la fé por esas cosas....

89.Publicado por Texoki el 11/09/2010 11:34
Gustavo Rozas Valz :
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Yo hablo de Dios, ni siquiera hablo de teologia.
Tu hablas de Religion, filosofias, etc.

90.Publicado por Texoki el 11/09/2010 11:42
Era Salvador de Madariaga quien decia que ningun español
podia decir que no tenia sangre judia.
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Es en el extremo oriente donde dicen que nuestro "Ateismo"
es simplemente una herejia de nuestro "Judeo-Cristianismo"
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Al que le pique , que se rasque.

91.Publicado por Texoki el 11/09/2010 11:51
Gustavo Rozas Valz :
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Fue Voltaire quien dijo que en 100 años se habria olvidado la Biblia
Hoy en la casa donde murio, paradojicamnete, esta la Sociedad Biblica.
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Dices que te sorprende que perdure el Judeo-Cristianismo
pues quizas sea porque Dios responde
Jeremias 33 : 3 Clama a mí y te responderé,
y te daré a conocer cosas grandes y ocultas que tú no sabes.
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Mateo 11:25 En aquel tiempo, respondió Jesús y dijo:
Te doy gracias, Padre, Señor del cielo y de la tierra,
porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos,
y las revelaste a los niños.
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¿Queda algo de niño en ti?
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92.Publicado por Texoki el 11/09/2010 12:04
Beatriz Basenji : El MAL NO EXISTE, PORQUE TODO LO QUE EXISTE HA SIDO CREADO POR DIOS
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El Frio no existe, solo es ausencia de calor
La Oscuridad no existe, solo la ausencia de Luz
El mal solo es la ausencia o alejamiento de Dios
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¿Tu tambien con problemas de comprension del libre albedrio?
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93.Publicado por Texoki el 11/09/2010 12:08
Texoki : ¿Que impedimento encuentras para aceptar el reto de Dios?
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jesús : ¡¡¡QUE NO HAY TAL RETO!!!
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¿Miedo a que responda?
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94.Publicado por Texoki el 11/09/2010 12:26
Si tiene evidencias empiricas del origen de la vida es usted candidato a 250.000 USA $$$$.
y seguramente del Nobel.
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http://lifeorigin.org/
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La Ciencia ha sido tomada por una ingente cantidad de Charlatanes teorizadores,
que no pueden aportar evidencias empiricas.
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¿Alguien recuerda la intervencion de Stanley Miller en el programa "Redes" en 1999?
¿Que fue lo ultimo que dijo?
.
"Punset" : ¿Que le haria ilusion para el siglo XXI?
"Miller" : "Saber como se origino la vida"
Seguis poniendo como evidencia el xeperimento de Miller-Urey
y él , tras casi 50 años investigando el origen de la vida, no os puede responder.
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Dawkins ya empieza a hablar de panspermia
y acepta la posibilidad de que la vida fue creada y diseñada por un ser superior
.
http://www.youtube.com/watch?v=7xya46cw-Vg
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95.Publicado por Texoki el 11/09/2010 12:44
jesús :
Si Dios QUISIERA de verdad que creyéramos en él,
podía cambiar esta noche la posición de las estrellas para que compusieran,
vistas desde la tierra, las primeras frases del Evangelio de San Juan.
.
Sigues tropezando con el libre albedrio.
Si asi lo hiciese, o sea, dar una evidencia absoluta,
¿Serias libre para ser ateo? evidentemente NO
¿Empiezas a entender el libre albedrio?
.
Hace años que repito hasta la saciedad
que en el debate Creacion y Evolucion, Dios y Ateismo,
!! no hay evidencias absolutas !!
Por lo que cualquier decision es por FE.
Asi lo ha dispuesto Dios, para preservar nuestro libre albedrio,
con todo tambien dice que no tendremos excusa (Rom 1:17/25)

Rom 1:19 porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto; porque Dios se lo manifestó.
Rom 1:20 Porque las cosas invisibles de Él, su eterno poder y Divinidad,
son claramente visibles desde la creación del mundo,
siendo entendidas por las cosas que son hechas; así que no tienen excusa.
.
Yo entiendo que si viendo la Creacion, niegas al Creador, no tendras excusa
"Es que me dijeron que la "ciencia" decia que algo o todo podia salir de la nada ......"
¿No sera que el maligno ha cambiado el disfraz de serpiente por el de cientifico?
y la mayoria habeis comido la fruta peudo-cientifica.
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96.Publicado por Beatriz Basenji el 11/09/2010 14:53
Texoki: La cuestión no es disparar a los muñecos para dejar a los títeres sin cabeza... La cuestión es analizar la paradoja de la existencia del mal. Si la entidad Divina es Puro Amor, Pura Bondad y Sabiduría, y dado que es LO UNICO QUE EXISTE, debemos aceptar que no existe el mal. Pero, la cuestión es que, en nuestro plano humano observamos lo contrario al Bien. Generado por nosotros mismos. Permítame decirle que tengo profundas dudas acerca del Libre Albedrío. Pienso que estamos pre-destinados en muchos aspectos. En otros nó. Dios = Universo = Naturaleza .
Texoki: los seres somos el aspecto humano de Dios.

97.Publicado por Texoki el 11/09/2010 15:14
Ya puse otra vez que quien creo trato mejor el problema fue

"El problema del dolor"
C. S. Lewis
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A el me remito.
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98.Publicado por Gustavo Rozas Valz el 11/09/2010 15:47
Texoki. Sigues especulando como buen creyente, sólo eso puedes hacer... En primer lugar no soy Español, pero ya me hiciste asustar y consultaré las fuentes de Salvador de Madariaga, para escudriñar en mi genealogía anterior al 1,600 y a lo mejor resulta que tengo mi origen en un judío converso y premiado por algún leal servicio a su majestad....

Te pones a la defensiva y hablas de picazones que deben rascarse... pero yo creo que hoy en día, es lo único que les queda a los creyentes como tú, cercados como jabalís ante una jauría de perros de presa, como son las evidencias científicas. Buscando consuelo en juegos inútiles de palabras, vacías, huecas, inconsistentes... la esgrima escolástica ya no tiene poder alguno, salvo para las mentes muy sencillas Texoki. La lógica y su metodología racional, hace tiempo que la demolieron y condenaron al olvido. Pero veo que eres de esos que jamás dan su brazo a torcer y preferirías morir en la pira, antes de abjurar de las creencias que implantaron en tu mente a muy temprana edad...

Por mi parte fin de la discusión, porque más parece un monólogo de sordos. Respondes lo que te conviene y cuando te conviene. Te sales de la discusión y la enrredas para dejar la partida en una situación de tablas, que de algún modo salve tu orgullo.... Me recuerda las tácticas antiguas de todos los religiosos con los que me ha tocado discutir. A muchos de los cuales ,he tenido y tengo verdadero aprecio y estima... EStima y aprecio que por desgracia no es recíproco, porque en su mente de dogmáticos, consideran un fracaso mi postura actual, cuando alguna vez fueron mis mentores... Pero bueno.

Sólo te dejo de tarea, ya que mencionas lo del libre albedrío. El libre albedrío es una de las contradicciones lógicas más flagrantes en las que incurren uds los creyentes; junto con el argumento Ad ignorantiam, que consiste en suponer como verdadera una creencia específica, sólo porque no sabemos que no es cierta..."

¿Donde puede caber el libre albedrío, para un dios omnipotente, omnipresente y omnisciente?. O dios, entonces no es dios, o aquí hay una flagrante contradicción... Si dios es atemporal, si para el no existe el devenir, si todo lo puede, todo lo sabe y está en todas partes; entonces no existen las sorpresas para él. El ha querido y de hecho sabe, le consta y es su expresa voluntad, que yo sea ateo.... Si el es mi dios. Yo sólo puedo ser un reflejo absoluto de su voluntad, porque en su incesante presente, tiene pleno conocimiento y control de lo que ha sucedido, sucede y sucederá en el último rincón del universo y para cada uno de nosotros " pobres mortales".... Dios no me quiere Texoki.... Me ha hecho ateo para luego repudiarme y condenarme al más profundo de los infiernos.

Saludos y que estés bien.

99.Publicado por Texoki el 11/09/2010 18:23
Beatriz Basenji :
.
¿No eres libre para elegir?
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100.Publicado por Texoki el 11/09/2010 19:06
Gustavo Rozas Valz

El Apellido Rozas se encuentra en diversas listas de la Inquisicion sobre cripto-judios (marranos)
en la publicacion "Los Sefardies", by Jose M. Estrugo. Editorial Lex.
en la "Historia de la Comunidad Isralelita de Chile", by Moshe Nes-El.
El apellido Valz, bien podria venir de Valdez o de Vaz, tambien incluidos en las listas de los cripto-judios.
Ademas Peru es de los paises donde emigraron mas cripto-judios y salvo que seas descendiente directo de indigenas, no podrias decir no tener sangre judia.

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